军事科学院副院长何雷中将接受南都记者专访。 李永 摄
第五届香山论坛昨日结束，作为升格后的首届香山论坛，吸引了47国代表参会，亚太安全的主题也引发热议。昨日，军事科学院副院长何雷中将接受南都记者专访，谈及香山论坛讨论中出现的一些“火药味”时，何雷坦诚地表示，谈了就可能有交锋，我们不需要一个声音。
谈论坛开放
让外界看到中国军队的变化
南都：我们注意到，今年是第五届香山论坛，无论是组织、会务，还是邀请不少外国媒体前来采访，都可以看到，本届香山论坛的开放力度比以往大很多，为什么做出这样的安排？
何雷：此前的四届香山论坛，每一届都围绕亚太地区的安全、合作、稳定发展这些主要议题，但主要是亚太国家的一些专家学者、智库来进行交谈，形式主要是大会交流和小组讨论相结合。
论坛走向更加开放，是因为开放是世界的一个大趋势。现在世界趋势可以用四句话概括：“世界多极化、经济全球化、社会信息化、文化多样化”，中国要走向世界，世界要了解中国，也需要了解中国的军队，所以说开放适应新形势、新变化，我们中国军队要以良好的形象出现在世界舞台上。
南都：包括一些官方代表团在内的外国代表齐聚北京参加论坛，这是否也是中方主动满足外国对中国军队信息渴求的举措？
何雷：香山论坛由中国军事科学学会主办，虽然用学术团体名义来办论坛，但仍和军方保持了密切的联系。学会于1991年成立，是一个学术性、群众性团体，由中国人民解放军军事科学院主管，军科院本身是中央军委直接领导的中国军事科学的最高机构。
请这么多亚太地区国家的防务部门领导和学者来，第一是要对中国进行了解，了解中国和平崛起的道路，以及改革开放30多年来的变化；第二也是要让他们看到我们军队的变化，我们军队按照习主席提出的“听党指挥、能打胜仗、作风优良”强军目标，坚持走富国和强军相统一的道路，建设巩固的国防和强大的军队，维护我们国家的主权安全与发展利益，为亚洲乃至世界的和平发展，做出中国人民解放军应该做出的贡献。
谈现场交锋
论坛不可能只有一个声音
南都：本次论坛的现场讨论很热烈，哪些是你印象比较深的、在你看来比较有建设性的？
何雷：我感受比较深的主要有以下几点。首先，大家都是为了和平而来，不是为了斗争而来，大家都有一个良好的愿望，都是围绕亚太地区的合作稳定共赢的目的而来的；第二，大家畅所欲言，能够把自己国家或者自己的观点开诚布公地讲出来；第三，国与国之间也利用这个平台，会上会下进行了广泛交流。
刚才我会见菲律宾副总长的时候，他刚刚在大会上作了发言，我说中国和菲律宾有着传统的友好关系，历史上领导人的关系也十分亲密，现在围绕南海海域的一些岛屿发生了一些争议和冲突。但我赞同菲律宾副总长的观点，这不是中国和菲律宾关系的全部，只是关系的一部分。我们要从大局出发，维护两国之间的友谊和发展，但这些具体问题又不能不解决。具体问题怎么解决？就要通过和平协商谈判，而不是通过武力来解决。
南都：国与国之间的看法并不一致，这种不一致也在论坛中体现出来，你如何看待会上的交锋和“火药味”？
何雷：这是难免的，40多个国家，来了以后不见得是一个声音，都有各自的国家利益，也有领土上的纠纷，还有历史遗留的问题。这些问题大家总是要谈的，谈了就可能有一些交锋，如果没有交锋，大家都一个声音，第一不可能，第二我们也不需要一个声音。一个家庭，两口子经常还要吵架，更何况是两个国家。
谈未来发展
尚无升格为官方论坛打算
南都：今年香山论坛从二轨升为一轨半，未来有继续升格为官方论坛的打算吗？
何雷：现在还没有这种打算。一轨半这种形式，可能更加灵活，效果更好，我认为有三点好处：第一，借助香山论坛，能够为亚太国家防务部门的领导提供增进互信与了解、阐述自己国家观点的平台；第二，为亚洲各国防务部门的领导和学者提供共同讨论、彼此影响的机会，让学者了解官方的观点，也让官方了解学者的观点，充分发挥智库的作用；第三，原来我们主要邀请学者，现在把官方的也请来，让亚洲各国的官方代表团了解中国和平发展的政策，了解中国防御性的国防政策，了解中国积极防御的战略方针。
南都：今后论坛在议题设置上，会不会涉及新的领域？
何雷：香山论坛每一年都有不同的议题，根据当时的情况而定。比如今年是“合作与共赢，构建亚洲命运共同体”，围绕亚洲安全的地区架构、海上安全、反恐等具体问题开展。我想今后香山论坛主题不会变，就是围绕亚太地区国家的和平、发展、合作和共赢，具体议题可能有所不同。习主席今年提出“亚洲新安全观”和“亚洲梦”、“亚太梦”的精神，香山论坛今后会致力于实现上述理念。
观察
香山论坛不再“纸上谈兵”，军队对外交流更“立体”
本届香山论坛的一系列信号表明，中国军队对外已不再满足于“点”和“线”的交往，从军方高层到普通士兵，从军队代表到会议组织方，中国军队积极尝试“立体”交流，主动发出自己的声音。
今年香山论坛一大变化，就是由二轨升格为一轨半。升格后，官方对论坛亦高度重视。
近两年来，中国国防部长鲜有参加一轨半防务论坛的经历。在香山论坛第一次全体会议，国务委员兼国防部长常万全上将发表主旨演讲，用30分钟阐述“中国军队与亚太安全”。当晚，常万全又亲自做东，在八一大楼主持国防部欢迎晚宴，欢迎与会代表。南都记者注意到，晚宴原定于7点开始，包括马来西亚、塞尔维亚等国的国防部长约提前半个小时到达后，从将军到普通军官，再到士官，都对他们给予热情招待。现场一位年轻的中国士官，还用英语为参加晚宴的外方人员引路。
昨日，副总参谋长王冠中又全程出席了上午的两次全体会议。南都记者注意到，王冠中全程始终保持微笑，认真听取代表发言。在茶歇期间，王冠中还主动与新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年进行交流，欢迎其参会。
今年论坛升格后，首次邀请亚太国家防务部门领导人或武装部队领导人参加论坛。没升格之前，由于均是学者参加，他们在论坛并没有机会直接和外方的官方人士交流。
因此，中国军方也派出“精兵强将”参会。据了解，此次参与香山论坛的军方代表共有十余名，均是来自海、陆、空、二炮各军种的顶尖专家学者。他们中绝大多数会讲流利的英语，还有几位会讲德语、法语。论坛期间，他们多次主动与外方代表进行友好交流，阐述对于地区安全和国际形势的看法。
对外交流原则底线也必须坚守，遇到争议问题，中国军队代表也积极回应。
昨日上午，菲律宾武装部队主管计划的副总参谋长罗萨里奥少将，在全体会议发言，他阐述了菲方在南海问题上的立场，称菲方认为南海问题应通过国际法来解决。尤其值得注意的是，在罗萨里奥的发言中还将南海称为“西菲律宾海”。罗萨里奥一时成为会场关注的焦点。
罗萨里奥发言后，中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长罗援少将进行了现场提问，并在提问中表达了对南海问题的一些看法。
罗援首先感谢罗萨里奥坦诚介绍了菲律宾在南海问题的政策主张，并表示非常同意罗萨里奥提出来的“南海问题不是中菲关系的全部”的主张。随后，罗援直言，“不可否认，南海问题是阻碍中国和菲律宾关系发展的一个重要的障碍。刚才你所提的‘西菲律宾海’，这是菲律宾的主张，而在国际社会上管南海叫南中国海，这就是一个分歧和争议。”
罗萨里奥回应称，“我们有权利去命名我们的后院，我们也通过了法律，正式命名那一片海域叫‘西菲律宾海’。我们也在强化这样的概念，那就是这一片区域是菲律宾的‘领土’。”
会议休息间隙，罗援在接受多位记者采访时表示，罗萨里奥的回答回避了自己的提问，就“共同管控争议”的建议并没有给予积极的回应。
不过，罗援也对南都记者表示，升格前，如果单纯是学者之间的会议，并不会有和外国官方进行接触的机会。
军事科学院中美防务关系研究中心副主任赵小卓认为，今年开始，会议讨论不再“纸上谈兵”，学者们的观点，借助与会的各国军方和国防部高级别代表，也能传达至其国家高层，军队的对外交流变得更加“立体”，这是一种全新的尝试。