网易设计直播12月18日，由网易设计主办、海福乐五金协办的“设计有温度2016梦想改造家设计沙龙”正式开幕，来自《梦想改造家》的“造梦者”——史南桥、李楠和王平仲分享造梦者的光荣与梦想。
“2017年，你的梦想是什么？”你准备好了吗？
网易设计华东设计师主管李莎担任主持人
李莎：大家下午好，非常感谢各位能够在网易设计主办、海福乐五金协办的设计有温度设计沙龙活动现场，今天确实也是感受到设计的温度，首先是上海今天回温，其次尽管因场地限制人员受限、但依然得到各位踊跃的报名。今天除了设计师分享理念外，也会有充实的时间和各位老师互动。
介绍一下今天的三位设计师：
首先是四朝元老，从《非常惠生活》到《梦想改造家》，一直参与其中的来自台湾的著名建筑师、高迪建筑设计工程有限公司史南桥先生；
中国高级注册室内设计师IRIDA国际高级注册室内设计师、上海海华设计艺术总监设计总监李楠女士；
一直被称为长腿暖男的台湾著名建筑师、平元建筑装饰设计工程有限公司设计总监王平仲先生。
首先我们先有请史南桥老师就《梦想改造家》以及史老师的一些设计心得和大家分享。
设计师：史南桥
史南桥：各位好！今天的题目是讲设计与关怀，从梦花街谈起。参加类似的节目，其实是一个公益的心态，《非常惠生活》应该是《梦想改造家》的前期，看到改造者回家的感觉，用自己能力帮助别人创造幸福的感觉，对于我而言感觉也很好。我们的出发点、想要做的事便是想为所谓的弱势改善居住，帮助他完成一些梦想。
从梦花街谈起是因为我们往下做的时候，经过了一些更深入的设计探讨，因为梦花街已经经营了22年，已经不算是弱势居住空间，但是电视台和我们合作的出发点，是因为老先生和老太太带着三个女儿，他们实际上在上海算是经营着一个比较知名的品牌，但是他们如果不能改善环境，当第三代承接时，可能品牌就会没落掉。
所以，当时在梦花街的设计时，一方面我们对困难的居住形式做了一定的改善；另外一方面，我们希望针对它的经营情形作出更好的条件，原本是路边摆摊，也不符合相关的规定，最后把问题解决，不需要占用公共道路。
我们以设计为出发点，其背后有关怀的心态。当时的心态不是把设计师作为主导，从全部的改善开始，因为当时业主的要求是改善居住条件，但是改善了居住，他们就无法做生意。所以最后我们希望可以采用一个两全其美的办法来解决。
今天的主题是“设计有温度”，我们也完全从设计的角度、以一种关怀的心态去理解、来完成被委托的设计。
以“梦花街”为例，在这样的条件下，最高点是6米高，后来我们把它分成9个层次。
这是原来的状况，也是一个很抖的楼梯，然后上到二楼。当时接这个案子最主要的目的，是我们希望它能够营业，因为当时我们考虑，一方面，可以在附近租到一个三房的房子，而且还可以有电梯，但是他们不喜欢；另一面，业主一家每天从2点营业到9点，生意很好，根本不需要一定要住在这里，可以把营业赚得钱去贴补房租，但是他们也不愿意，他说一定要居住在这里，而且要居住在二楼。
在一个天平的两端，一边以居家为主，另一边以营业为主，在这样一个小小的空间怎么办？
有时候我觉得设计是由需求产生的，本来不是很主观，比如说一定要做成营业或者是居住，但是需求产生，并且在天平两边拔河的时候，你会发现——需求会出现，你就决定一定要两全其美。所以可以看到，一方面我们在这里完成了包馄钝的动作和自己家用的餐厅，且做了一个洗手间。
改造后
这是背后睡觉的地方，用帘子挡住。这是房子内部情况，下面是洗手间，这里是下馄钝的地方，平常这里还有自己炒菜的地方，这是平常营业的情况。
当时印象深刻的是，老先生在进来看到改造后的厨房时，表情很淡定，再进来后看到洗手间面容有一些松动，然后又看到了床铺，老先生笑了，完全符合他的需求。床铺是一个一个组合起来的，分开来就是吃馄钝的位置，我们营造了十几个位置，远远超过原来的情况。
改造后
因为我们把楼梯的高度都调整过，衔接的很好，老先生一下子上到三楼去。在这里调整以后，二楼的高度够了，三楼也很舒服。一方面我们在这里准备了老先生和老太太可以睡的床，因为他们本来就想居住。还有他们的两个孙子，他说我们都要居住在同一个屋檐下，他们不想分开。上来之后，他们觉得睡的很好，因为这里一方面有阁楼的高度，而且光线很好。因为他们的两个孙子睡在旁边，他们也觉得很有安全感。这是三楼的情况。
改造后
他问我馄钝怎么卖？我们一起下楼，把原来的台子一推，就可以卖馄钝了；有一个往外伸的桌子，可以下馄钝。接下来的问题是包馄钝怎么包？我说包馄钝在这个位置。平常是老妈妈带着两个女儿包馄钝，现在是在三楼包馄钝，但是从三楼送下来又比较麻烦。所以我们在这个位置做了一个板，这个板掀起来以后下面有一个滑梯，包好的馄钝一丢刚好掉在一楼的盘子里，大家会想馄钝从三楼丢掉一楼还能吃吗？肯定都烂掉了。大家看一下滑梯的结构，这个滑梯是呈现转折的姿势下来了，每到一个地方都会停下来，到最后会很伏帖的掉到盘子里。其实在煮馄钝的地方还有一个升降机，在这里一放就可以上到二楼。
设计师：李楠
李楠：大家下午好，我特别喜欢今天的选题“设计有温度”，太有才了。因为我看到这个题目的时候真的很有触动，其实这件事对我们行业来说不稀奇，大家都在做着有温度的事，但是看到这个题目的时候我还是非常认真的想了很长时间，虽然我们大概都知道什么样的设计，我们如果感觉到是有温度的？但是这里面到底有没有什么规律？你要做哪些事能够让你的设计有温度？甚至是热度？温度和热度还不太一样。所以说我就想设计的温度到底是什么？
今天我没有带来平面图，也没有带来改造前和改造后的照片对比，因为这些东西可能大家都看过了，或者是看到了一些，相对于我们来这里的朋友来说，我分享一个案例，时间也是有限，我想利用有限的时间给大家分享一个方法。有温度的设计，技巧方面、学术方面，你必须勤加操练。我交大家一个目标，如果你可以掌握或者是听懂的话，某种意义上来说它可以算得上是一个捷径。所以在接下来分享的时间里，我希望大家少用一点脑子，多用一点心，用心听我讲就可以了。
我们的《梦想改造家》第三季第一期改造主人公杨爷爷，我是一个特别喜欢听故事的人，每当面对我的业主的时候，我尽可能多的和他们接触和聊天，而不是一个简单的前期访谈，因为那样的访谈对他们来讲，他们一下子准备好话题，还会提很多的要求，比如说哪里不舒服或者是哪里不方便，其实这是一个简单的功能上的不便之处。
除了听这些之外，我还会单独拜访他们几次，让他们敞开心扉给我讲讲他们的故事。老杨今年70岁，他依然是这个家庭的顶梁柱，他为这个家奉献了非常多，因为是他一手带大了自己的儿子小杨，而且是他一手带大了自己的孙子，也就是浩浩，这是一个上海的具有非常优秀品质的男人，为什么是他带大孩子？我会慢慢的跟大家讲。我第一次见到他的时候还是冬天，我印象很深，他穿了一件白衬衫，外面套了一个驼色的羊毛马夹，虽然很旧。
这是杨奶奶。她年轻时候和老杨是一个厂里的同事，是在厂里的化验室做，在我们60-80年代之间，我们有一个大三线、小三线的支援活动，会挑选一些一线城市的优秀分子到三线去支援，所以我们的杨奶奶就会挑中了，那个时候她和老杨刚刚结婚。杨奶奶去了四川，那个时候的交通不发达，从四川到上海来回将近一个星期，她每年的假期只有22天，去掉路上的时间一年365天一年只有半个月的时间和家人团聚。
演讲现场
小杨，他们的儿子，现在40岁出头，是一个私营企业老板的司机，用他自己的话说“混的不怎么样”。这个中年的汉子，其实他在这个家庭当中好像没有什么人特别的关注他，可是他把这个家庭的不幸都归结在自己不够有出息这件事。我们做节目，在他家进行访谈的时候，当说到老杨难以入眠，睡觉睡不好的时候，那个40多岁的汉子，他一个人背对着阳台哭了。
演讲现场
贝贝，她是这个家的女主人，也是这个项目的委托人，但是我发现这个女孩子在半年的节目录制过程中，她的话很少，她很安静，她几乎没有什么表情，也没有什么语言，也没有什么要求，她从来不会像老两口见到我们就围过来，她没有。
最后说一下浩浩，18岁，前面说几个家庭成员经历的时候，已经稍微带到他了，这个孩子18岁，200斤，但是他非常安静，非常乖。但是后来我发现，我很烦的青春期的孩子也是得到了很多爱的和自信的标志，这个孩子很小的时候亲生妈妈就离开了，一直是爷爷带着他，把他搂在身边。他为什么一定要抠着爷爷的眼角，就相当于有一些孩子一定要摸着妈妈才能睡。
演讲现场
38平米，他们一家五口挤在一起是很挤，但是他们住在一起，并没有生活在一起，他们没有机会在一起看电视，因为空间不允许，他们没有机会一家人吃一顿晚餐，因为空间不允许。基于这样一个强烈的愿望，我非常希望他们可以真正的生活在一起，而不仅仅是住在一起。所以所有的初衷都是由这里开始的，家庭成员的每一个梦想，每一个人在成长过程中他们心灵的创伤是激发我内心沸腾的那个热度。
演讲现场
我想和大家分享的是，其实设计的温度不是单向的，而是双向的，如果你们想做一个有温度的设计，去倾听、去挖掘，不仅仅他们在功能上的需求，其实最难满足的是心灵，你们要着重走进他们的内心，把你的心也敞开来，让他们进来，让他们告诉你背后的故事，因为我们做的空间，我们是空间设计师，其实也有机会做成灵魂治愈师。如果你把对方感动，那一定是一个感动的设计。对光明的追求和对生活的热情，和来自骨子里的善意和不惧寒风的能量，是可以源源不断的温暖彼此的。
第三位演讲嘉宾：王平仲
设计师：王平仲
王平仲：今天很高兴来到这里和大家一起分享一些故事。今天我讲的内容和时间有关系。我记得以前看过一部台湾的电影，叫《那一年?》，你会看到这些小朋友从小到大，然后追女孩子，然后发生了事情的点点滴滴，我觉得这是一件很有温度的东西，其实这和做设计是有关的。
我为什么说那一年？自从做了《梦想改造家》之后，一直到现在大概已经做了四五年，从13年初开始一直做到现在，我一直想说什么时候是那一年？有一天我会想到过去的那段岁月可能就是最美好的那一年。
我记得2015年，也就是去年12月9号我们办了一个《梦想改造家》设计师沙龙，当天来了非常多，还有《非常惠生活》的设计师，我们分享了很多东西。今年我又有一个机会和大家分享，但是今年比较特别，因为今天会有一些主题，而不单单是一个访谈。
我想分享的是我从去年12月一直到今年我都在做什么？这是那个时候网易希望每一个设计师写下来对于2016年的希望和展望，那个时候我写的是“希望将更多、更好的设计作品可以分享给大家”。我希望可以做更多更好的东西，而不仅仅是把作品完成。所以今年我到底做了什么事？12月17号，我参加了城市梦想家的设计大赛，做了一个评委，是在青岛。为什么参加？因为这是给年轻设计师的一个设计大赛，所以来了很多好的设计师，我们连夜做评审，把一些作品跟年轻设计师做沟通。我为什么做这件事？我一直觉得设计这件事不单单是把作品做出来，你需要交流。我发现国内很多城市的地区差异性很大，可能这些设计师因为地域的关系没有得到充分的发展，我们可以借助一些设计大赛的交流和沟通，我觉得对年轻设计师来说都是一个很好的成长方式。
主持人：接下来是互动环节，希望大家踊跃参与。我们网易家居其实也从《梦想改造家》第二期开始跟进，这个书上的签名也不是完整版，上次在美院举办了一次活动，有部分老师的签名。先有请三位老师上台。我是网易设计的李莎，我也是一个媒体人，问一下三位老师，第三季的改造，如果您对项目打分的话会打多少分？王平仲：我的满分永远只有80分，没有100分，最高评价就是80分。主持人：要求太高了。李楠：显得我脸皮挺厚的，我刚才自己心里想我觉得想打120分，因为我没有王平仲的80分之论，其实个不要脸的说法仅仅来自于我对这个项目中业主的期望值，我觉得我们的团队给了他们一些意料之外的东西，所以这个分数不是给作品的打分，而是对完成度的打分，因为他们反反复复强调的就是难以入眠这件事，但我们确实考虑到家庭的实际情况，他们的家人得到的治愈和疗伤，我觉得这是让我自己心里很满意，而不是指设计本身。
史南桥：我是处女座的，我从来没有对自己的作品满意过，尤其在这次，因为只有14天的时间，时间很紧张，自己内部和施工队其实有很多的失误，当然事后也做了弥补，但是从这个项目完成的程度来说，我觉得其实和我理想中差了很多。反过来说，从另外一个角度看播出之后，编导转了一封委托人给我的信，他说这个节目播放的时候，一家人在房子里看这个节目的播出，他们更领略到我们花的苦心，也看到我们为他们做的事，其实他在这个过程中，我们除了一开始和最后，中间其实一直没有机会接触，但是委托人在信上传达，其实妈妈在这个房子住下来之后，她确实感觉到妈妈的心情很快乐，她也感觉妈妈有大幅度的改善，光听到这一点我就觉得很满足。
现场论坛
主持人：我接下来问第二个问题，三位老师认为如何去做有温度的设计，从史老师开始再谈谈。史南桥：一般来说，我们不会为了一定要有温度去做设计，其实做设计，你的目标，你被预设的条件，你对业主的交代，当时从我的题目上与关怀有关系，你对业主是有关怀的，因为我们公司从建筑到景观，再到设计，我们一年有200个项目，最近我们会关注在建筑和规划分析，所以我们说设计有温度，一般来说更体现在居家，一个特定的使用者，针对更小的、小众的居住心态，从这个角度去做。所以一定要我说从温度的角度来说，我不想把我自己变成一个高调的去谈温度和关怀，但是反过来说我只是从我自己完成的项目来谈到温度，希望这些项目可以感染到某些人。
李楠：我觉得秘诀就是让你自己先被感动，这是一个相互温暖的过程，我觉得设计工作其实非常辛苦。你看我的大学同学，女孩子15个，到现在还在做设计的就剩下5个了，在这个行业中是一个很稀缺的物种，这是一个很辛苦的工作，如果真正留下来的一定是非常热爱这个工作的，所以一定是因为喜欢它。所以在这个工作中，是我获得了很多的温暖，这是这个工作对于我来来魅力最大的地方，也是我坚持走到今天的一个最强劲的动力，因为我做到这一天的时候，我不知道对方是不是澎湃，反正我自己一直澎湃，做着做着我就把自己感动了。这是《梦想改造家》老杨留给我的一个礼物，在节目中我不知道你们有没有注意，这其实在他们大房间的天花板上，他们每天早上睁开眼和闭上眼看到的灯箱片，这个是亚克力材料的，不是玻璃的，这是20多年的材料，保养的非常好，他们每隔一个星期爬上梯子一个一个拿下来擦，然后再装上去，其实这个图案非常土，但是像这样的东西，我觉得仅仅做成一件东西放在那里，我觉得对于我来说还不是一个让我保留下来的，我其实是想记录下和他们共同经历的半年的时光，以及带给我的人生的感悟和体验，所以我就选择了一块，那天他们正好开玩笑说，这上面正好是5片，代表我们5个人，这里的半块就是你。其实我今天和大家强调一件事，刚才我说设计之路非常漫长，你们要慢慢的学习，有朝一日可以成长为史南桥和王平仲这样的阶段，需要一个漫长的过程，但是有一件事可以从今天就开始做，如何让自己在这个项目中感动自己，让自己沸腾，你一定会作出满意的设计。
王平仲：我没有办法像李楠这样自我沸腾。我觉得做有温度的设计，第一将心比心，把自己置身于他人，把他人置身于自己，换一个角度去想别人到底怎么想，他需要什么，他到底缺乏什么，这是最基本的东西。我觉得各行各业都一样，你不仅要诚实的面对别人，你更加要诚实的面对自己。当你了解的东西越多，你还要面对问题的时候，这就是挑战的开始，设计师就是要去面对这些问题，但是又常常会因为所谓的环境，因为所谓的设计费问题，因为各种原因，你就放弃了，这也是为什么我刚刚花了那么多时间给大家报流水帐，从1月份开始一直说到现在我做了什么事，其实我发现我很忙，但是我也不知道我在忙什么，原来做很多的项目，每天都要加班熬夜，还要参加各种展。那么我到底想做什么？做的原因是什么？我发现有很多人都有这样的困扰。尤其是很多的年轻设计师，给自己找了一大堆理由，这不是我的错，我为什么要这样？我把它做完就好了，而且设计费也没有多少，其实都是在为自己找借口。其实设计师摸着良心问自己你为什么要做这个事？是为了从材料中收取回扣？还是希望你做的东西可以打动我？有一句话说你要打动别人之前，要先打动你自己。这个东西做的再怎么不好，你的能力再怎么不好，但是你的努力他看得到。我觉得这种心情很难以形容，我们一直说一些冠冕堂皇的话，但其实你的心是更重要的。主持人：温度一点一滴通过节目，通过各位老师传送给我们，我们也感受到了《梦想改造家》带给我们的感动，接下来就把互动机会留给大家，有问题可以提。
观众提问
提问：我今天听了你们的分享，我有两个问题。我也看到您之前做了很多的样板房，你在做样板房这块和你现在做《梦想改造家》这两者之间最大的收获是什么？他们之间的关系和区别是什么？这可能也是需要我们注意的。史南桥：我原来在台湾做了很多的样板房，很像《梦想改造家》，现在我做的这些样板房最大的目的是为了帮助房地产公司，帮助他们的产品，让他高价卖出去，这个和《梦想改造家》的目的是不一样的。其实我的情况，一年中有温度的设计寥寥可数。在这里来说，我们被房地产公司要求，被市场要求，我们相对来说MOREANDMORE，就是需要更多的细节，更多的装置，更多的博取眼球的东西。其实在我自己家里，我当然遵守自己原来的信念，我都是用看的出来有做装修的装饰来完成最后的设计，但是最后就像我现在的家，在零几年还得了一个时尚家居创意奖。我把所有的空间发挥到极致，但是做完了之后你看不出来，所以这里面面对的问题是，你现在做的样板房是你的“生意”，做《梦想改造家》是你的理想。你面对的客户，他们要面对他们的市场，要让房子卖到好的价格，对这样一个产品的认知，他必须要以那样的方式表达才能产生价格，我觉得蛮矛盾的，所以我从来不愿意把我在公司的作品去评奖，因为我自己本身不是很喜欢，但是因为里边有我的心血在里边，所以我会尽量把空间做好，但是从装饰风格上不是我喜欢的，说穿了这其实也是矛盾。你问的这两个对照，刚好就是矛盾产生的地方。
我也很理解史老师说的矛盾和状态，但是我如何说服我自己的？我是一个特别会说服自己的人。其实样板房我们也要接触，如果我们把样板房的设计和私宅的设计分成两个方向，我是这样告诉我的团队的。真正打动人的东西如果在里面，其实消费者是可以感受到的。但是我们啊分清楚的是，我觉得私宅设计更像是高级定制，样板房设计有点像成衣设计，一个是满足一大批需求，一个是满足个人需求，所以我觉得《梦想改造家》这样的节目，包括任何一个私宅的设计，其实不用接受很多人的评判标准，我觉得有一些知乎他们在评判《梦想改造家》的时候不是特别的客观。比如说我给一个胖子做衣服，不能说他没有脖子我就不做领子，不能说没有腰就不做，我要想办法让衣服更妥贴，所以不能评价说这个衣服做出来没有腰，因为这都是一个高定的过程。但是样板房不一样，尽管他是一个商业住宅，但是也是一个商业的类别，我认为收人钱财，替人消灾，我们做设计的时候考虑的就是甲方的设计，你会说设计师是有梦想的，绝对没有一个优秀的设计师只理性或者是只感性，这是一个微妙的平衡树。如果做酒店，你第一考虑的是客户的客户，帮甲方考虑他的客户。如果是餐厅，就要咱们翻台率，如果做样板房，就是增加他的转化率，这就是第一要务，这不代表你就失去了梦想，你的设计失去的温度。其实也没有什么高低差别，用的是两个思维方式。今天我坐这里，我在煽情，因为我讲的是设计的温度，来之前我很有自知之明，如果讲设计，如果讲理性，我相信史南桥老师和王平仲老师都会讲的非常好，我就想讲一点大家没有那么关注的东西，可能会给大家一些启发。但是做设计的时候，即便是女性设计师也不能仰赖说我是女的，我可以感性，可以什么都不懂，那是决定不行的。所以我说这是一种平衡树，你要平衡客户和审美之间的过程，这不是一个你死我活的过程。比如说有的设计师总是在吐槽，觉得甲方的审美太傻太二，钱又这么少，其实在我的团队中，我一直不允许他们这样抱怨。如果你把这些平衡好，我们其实是可以多赢的。至于说如何平衡？今天可能没有办法一一的详细说，但是要牢记一点，女设计师不能恃宠而骄，不能说没有理性。比如说做餐饮，我们可能没有做餐饮的人更懂得经营，但是从空间上懂得餐饮，你要比他更专业，你要做大量的准备和调研，一直学习，每一个行业中你都应该是专家，而不应该是小白鼠，要经过你的学习和研究，告诉他从空间来说这样更合理。
你要把你自己当作业主去做，你还要问需求是什么，其实也是帮自己做设计，就像我自己做自己的房子，我经常会用一年的时间才完成，后来我家里第一次招待客人，我说还好你们今天来，因为你自己掌握了以后可以这样改那个改，业主还可以给你一个时间的限制，但是你自己没有限制，以我自己的经验来说，第一点要很明确自己需要什么，这样才能坚持的往下走，而且这中间自己也是更容易受影响的。其实不受限制的业主是最难做的，因为你可能做了一部分之后他又想这样改那个改。如果你是独立盖一栋房子，第一个你希望是什么样的空间？而不是先去想一定要有什么样风格的房子。通常你把空间和功能解决好以后，这个设计才算完成。我在意大利的时候，某一些设计师强调那个设计不是额外多余的，填一点太多，少一点太少。什么意思？在你空间完成的时候就完成了，不需要再加额外的装饰，最后空间和你家居的变化，可以让你更长久的居住，更长久的体会这个空间给你的感觉，而不是那些装饰给你的感觉。至少我自己是这样做的。
其实我要谢谢你帮我解释了一些东西，其实商业空间确实也是有温度的，因为你受了甲方的委托，你拿人钱财，必须得完成人家的要求。还有另外一句话“你今天是跟着你的需求来的”，我对我自己的解释其实也是一样的，我们在帮这些房地产公司做的时候，你会造成这样的结果其实是因为需求并不是完整的，其实一方面也是帮自己，自我安慰。